葛剑雄：人品和学问是两回事

因为思想自由，所以有可能产生好的学术成果，但思想不自由，照样也可以出成果。学问好不等于学术成就高，有学有术固然好，无学有术也不错。近日，著名历史地理学家、复旦大学教授葛剑雄分享了他对于学术的看法。此前，他在另类文学《被高估的民国学术》一文中提到：除了个别杰出人物外，民国学术总体上远没有超越清朝。而今天的总体学术水平，已经大大超越了民国时期。这一言论在学界和民众中引发了争议，葛剑雄教授在讲座中也对争议做出了回应。

到底什么是学术？前几天我在上海的报刊上写了一篇文章，我写的是《被高估的民国学术》，对民国的学问，我认为现在估计太高。写了以后，有好多不同意见。但是我可以说，其中90%的对我的反应是文不对题。有的人说：“你看民国思想多自由啊。”思想就是学术吗？因为思想自由，所以有可能产生好的学术成果，但思想不自由，能不能做出一些成果来？照样可以。条件好，可以做出成果，艰苦条件也许也能做。司马迁的文学名著《史记》是他最得意的时候完成的吗？不是的，所以学术和思想自由是两回事。

还有人跟我辩论说：“你们有民国那些人高洁的人品吗？”人品跟学问也是两回事。我早在20多年前就写文章置疑过人文跟学术成果的关系。有人说，文如其人。那我要问，汪精卫做了汉奸以后，他的书法是不是就不好了呢？写诗的人都承认汪精卫诗做得很好，他做了汉奸后有几首诗也做得很好。王国维以前曾经一度被否定，被认为是思想保守代表、统治阶级，现在人们反过来又赞扬他，但是不管你赞扬也好，反对也好，我认为他的学术成果不因为这些而收到影响。

所以我觉得，我们今天讨论学术，至少应该分两个层面，一个是“学”，即学问、学养、做学问的态度、甚至人品，当然也包括思想。但是这能不能叫“术”呢？还不叫“术”。“术”是怎样把一个人的“学”转化为客观存在，使其能够影响社会、传给后人。所以有句话讲得好——不学无术。学也没有，术也没有，这就完了。

但是，有没有不学有术的呢？有没有学而无术的呢？都有。比如有些人在某些方面学问非常好，但是因为客观或主观的原因，没有产生任何成果，那么也还不能算学术。比如陈寅恪，大家都赞扬他懂十几国语言，有的人说还不只，是20几国，那么这是他的学，不是学术。学术的话要看陈寅恪留下来的论文著作里面，有没有运用这些语言。比如他讲隋唐制度很了不得，讲得比前人都透彻，但在他的论文里我看不出他懂多种语言对他有什么帮助，不懂这些外语的人也能写这样的文章。所以我们现在讨论学问也好，学术也好，你的标准究竟是什么？陈寅恪离我们太远，我也没有资格评价他，但我从客观上讲，赞扬他懂多少语言，学了多少本领，这是学的层面。

所以历史上真正对学问贡献大的人就要像司马迁这样，哪怕条件再艰苦，也把他所有能够写的，能够做的都完成，留给后人，不然后面怎么会有“藏之名山”呢？

我们今天对《书经》（《尚书》）有比较具体的了解，而且能够把比较早的本子传承下来，应该感谢一个也许当初并不是一流的学者——伏生。他是山东人，秦始皇时代的博士，而且他是分管《尚书》的博士。秦始皇虽然烧了外面的书，但是官方的书他是不烧的，可以保留，而且有人专门去研究的，伏生就是研究这个的。所以秦朝亡了以后，他把书藏在墙壁里面，同时，他怕书会丢失，就全部背下来了。后来等战乱过去，藏在墙壁里面一部分东西找不到了，幸好他背了。终于在他90岁的时候，等到了汉朝派来的王爷来听。他口齿不清，又是山东口音，来的人是河南人，所以实际上伏生的话是由他的女儿翻译的，尽管这样，《尚书》的文本还是留下来了。虽然伏生不一定对《尚书》的研究有多少或者太大的贡献，即使我们不知道这些，但我们知道这个本子是他流传下来的。

也许在这个阶段，秦始皇的身边学问比他高的人多的是。但他们如果都只是自娱自乐，自我欣赏，或者当时为了获得一个高名，不得已不去做这种具体的事情的话，那么这个就断了。

所以据我所知老一辈的历史学家他们觉得陈寅恪很可惜，以他的学问，应该好好写一部通史。他晚年的《柳如是别传》，《论<再生缘>》，我当然承认这是很了不得的，但是他是有寄托的，如果他用这些精力做一个更加大的题目，那对我们中国的史学贡献会更大。所以我的意思就是，学跟术不是完全统一的，要区别开来。能够有学又有术最好，不学无术当然不好，但是无学有术也不错。什么意思呢？因为我们整体的学术是需要各种工作来配合的，比如有的人学是不行的，那么他就选择做资料工作，做前人的总结，培养后人。

学问跟人品当然也有关系，但是并不是人品好的人，他一定学问好，一定学术好，这也是两个概念。所以为什么我们现在讨论前人的学问，经常卷到这种无谓的争论里面呢？就是大家标准不同。我今天比较这个人或者这个阶段学问、学术怎么样，我只能看他们产生的成果，而不是简单讲人品，更不是简单讲思想。

还有一点，我们讲学术时，要跟人文区别开来。中国有一个很大的毛病，比如说我们讲文科、理科，这个划分是很不规范的，规范一点应该分自然科学、社会科学和人文。人文不是科学。科学的特点是什么？它要有实证的。我说这是科学成果，那么它必须符合两个条件：第一它是可以重复的；第二，它是可以检验的。